乔丹:为什么你认为你所做的事情能深深地引起人们的共鸣,并且能够保持下去?
威利:嗯,我想可能有几个原因。我认为人们在我们家看到了他们家庭的一部分,所以我认为这在几代人之间产生了共鸣。(我们)只是有很多人说,“哇,我爸爸和你爸爸很像,”或者“我妈妈就像你妈妈,”或者“我们有一个疯狂的叔叔。”所以我认为这是其中之一。我认为这很有趣,我认为人们喜欢笑,喜欢玩。我也认为信仰方面是最后祷告的重要部分。它不是明显的宗教,但我想它是有益健康的。
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乔丹:那么你认为信仰扮演了什么角色?
科里:我认为那起了很大的作用。我想,你知道,我们每集结束时都在餐桌旁祈祷。我们没有任何的宏大计划。我们这么做只是因为这是我们家的风格。所以我们祈祷,这对人们产生了巨大的影响。我觉得这是我们在世界各地旅行时人们最常评论的事情。只是围坐在桌子旁感激眼前的一切。你知道,这只是一个想法,我们要向上帝屈服,在吃饭前向他表达感激之情。
威利提到了那种怀旧。我认为这是我们作为一个国家,作为一个民族所失去的东西。每当我们做节目的时候,我想电视台和主管们都认为我们会看起来像路易斯安那州的这个家庭那样与众不同,独一无二,我们以打猎为生,吃松鼠之类的,人们可能会看着我们,说,“哦,他们太与众不同了,不正常,”或者其他什么。但相反,人们看着我们,好像在说,“哦,那就像我的家人,”或者“那就像我以前的家人,”或者“这是我在家里所渴望的,就是能够在一天结束的时候聚在一起吃晚饭。”
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威利:我认为当你说“这就是我们过去的样子”时,如果你坐在我们每一集结束的桌子旁,我想人们会看到,“哇,我们从来没有坐在一起吃饭。”你知道,我们总是在奔跑,开枪,抢快餐。”所以我想他们看到后会想,“哇,也许我们是在度假或长大的时候这样做的。”
所以这是其中一个部分,也许他们没有祈祷,也许他们曾经祈祷过,也许他们听说过。所以我认为他们真的很喜欢这样,即使他们不这样做。他们中的一些人说,“嘿,现在我们已经改变了整个结构,现在我们坐下来一起吃饭了。”但他们可以看到这一点,所以我认为这是一种倒退。
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科里:我觉得很有趣,因为我认为那是一个有趣的节目。就像一部情景喜剧。这是一个关于我们家庭的有趣的节目,但它以非常强大的方式影响了人们。人们会流着泪说:“现在我的家人因为你的节目一起吃晚饭了。”或者,“我丈夫现在去教堂,因为他看到了真正的男人,他们只是爱上帝,也可以成为普通人。”或者,“我和我患有癌症的父亲一起看了这部电影,在我们生命中最黑暗的时期,它给我们带来了欢乐、笑声、积极和希望。”
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乔丹:我记得几年前我读过一篇文章,我想英国30%的家庭现在没有餐桌。所以人们不会在一起吃饭。作为一名心理学家,考虑桌子在家庭团聚和儿童社会化中的作用对我来说是非常有趣的。
我的意思是,首先,人们,人类,在餐桌上做一些非常奇怪的事情,从某些方面来说,这很正常,没有人会注意到。但人类是唯一正式分享食物的动物。这是一个非常奇怪的事情。我的意思是,即使你有一只爱你的狗,如果你试图从它的盘子里拿走它的骨头,它通常也不会那么高兴;食肉动物回来。事实上,人们实际上可以分享食物,即使他们饿了也可以这样做,这真是一个奇迹。
还有一种情况是,在餐桌上你可以分享你的一天;你们每个人都可以说话和倾听。那是向你的孩子灌输礼貌的好地方。对于每个人来说,这是一个了解其他人的好地方,了解他们每天、每周都发生了什么等等。这是大家聚在一起讨论各自生活元素的好时机。
在旧约中,有一个基于道德本身的非常强调好客的地方——好客一个陌生人。但同样的事情也适用于你的家庭。你说你的制片人确信你的家庭,在某种意义上,会是一个古怪的人。我想他们没有考虑到的一件事是,你们不仅在某些方面没有脱离常规,而且(你们)是真正的常规。但更重要的是,你代表了一种怀旧的理想。很明显,这至少部分是围绕着餐桌和祈祷展开的。
然后你还说,餐时祷告给了你一个感恩的机会。这也让我很感兴趣,因为人们并不真正理解祈祷的一件事——比如说,他们认为它是一种愿望——它实际上是一种实践。你可以练习感恩。你应该练习感恩的原因是,首先,你要注意到你应该感恩的是什么。如果你的脚在死于癌症的时候没有被捕熊器夹住,你有很多值得感激的。所以练习会让你更加意识到这一点。但这也是一种避免怨恨的好方法。
让我震惊的是,你们围坐在桌子旁,一起交谈,并以感恩的祈祷开始,这对我的影响有多大。这对你的听众产生了如此大的影响,而且人们也以此为榜样,这让我非常震惊。你从中得出什么结论?你一定很惊讶,对吧?要产生那样的影响?
威利:真的,因为对我们来说,这只是生活中的一小部分,我们已经做了成千上万次了。我想我以为大多数人会说,“哦,他们在祈祷,我们都在祈祷。”因此,令我震惊的是,很多人都没有这样做。
或者就像我说的,他们过去经常这样做,或者他们不再这样做了。这对他们有很大的影响。
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Jordan B. Peterson博士是多伦多大学的临床心理学家和名誉教授。从1993年到1998年,他在哈佛大学担任心理学助理和副教授。他是国际畅销书《意义地图》、《生活的12条规则》和《超越秩序》的作者。你现在可以在DailyWire+上收听或观看他的热门讲座。
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