今天早上，托伦·芬克尔早餐喝了一杯加牛奶的咖啡，这毁了一切。这位1957年出生的美国生物学家对自己说：“管他呢。”然后他开始吃牛角面包、玉米饼串和泡芙糕点。
间歇性禁食是一个很好的习惯。芬克尔已经练习了四年多。然而，自从他来到西班牙参加在阿利坎特举行的长寿世界论坛以来，他允许自己做一些例外。
匹兹堡大学（University of Pittsburgh）的医学教授兼老龄化研究所（Aging Institute）主任来这里演讲的主题是，未来我们可以用药物来避免衰老，就像衰老是一种疾病一样。但他解释说，在那一天到来之前，间歇性禁食是我们手头上最好的工具。他把赌注押在二甲双胍上，即在中期消灭衰老细胞。他相信革命性的抗肥胖药物也会有所帮助。
芬克尔博士在阿利坎特喝咖啡休息时间吃完点心后，与EL PAíS坐下来讨论了这一切。
的问题。你为什么决定研究衰老？
的答案。因为这是一个生物过程，如果我们幸运的话，我们都会经历这个过程。同时，这也是最不为人所知的生物过程。我们对癌症是如何开始的以及心脏病是如何发生的有了相当清楚的认识，但多年来，我们对我们是如何以及为什么变老都没有真正的了解。
问：这种情况什么时候开始改变的？
答：大约20年前，人们开始用非常简单的模型来研究衰老，比如蠕虫。结果表明，通过改变一个基因，蠕虫可以活得更久。这一发现改变了人们对衰老的看法。在此之前，人们认为这是无法改变的，这是一个随机的、不可避免的过程。金属会生锈，而生物体会衰老。但这些在非常简单的动物身上进行的实验表明，通过修改基因，你的寿命可以延长15%。所以，衰老是有一定规律的。而且，如果它受到监管，那就意味着你可以做些什么——它不是不可避免的。那么，问题来了：它是如何被监管的？它是如何工作的？我认为这是生物学中最大的问题。
问：我们天生就会衰老和死亡，有没有办法破解这个程序？
答：目前还不清楚。我们的基因被创造出来，让我们在年轻的时候成长，繁殖并传递下去。一旦我们变老，从进化的角度来看，我们就完成了我们的任务。一些专家认为，让你成长和繁殖的基因也会让你变老，但事实并非如此。没有遗传压力，因为下一代才是最重要的。所以，我们想知道我们是否可以用基因控制衰老。我认为没有人确切知道（我们是否能做到）。
问：首先是宗教，然后是化妆品，现在是医药。我们一生都在承诺永葆青春。这一前景仍然令人信服。为什么呢？
答：这是一个非常复杂的问题，我不认为每个人都有一个通用的答案。变老也有一些好处：也许你会变得更有智慧，更有耐心，你会从某种角度看待生活。但也有一些事情不太好，比如膝盖疼，或者背部疼。人们希望保留他们的智慧，失去他们的不适。所以，这是一个非常有吸引力的想法，认为有一些事情可以做。人们不想在这个过程中感到无能为力；他们想要掌控局面。这就是为什么在某些年龄，像饮食这样的事情开始变得更加重要。人们喜欢掌控自己命运的感觉，而不是无助地接受命运。
问：就你个人而言，你会做些什么来对抗衰老吗？
我不吃药，但我只在晚上吃东西。早上，我早餐喝一杯黑咖啡，然后直到晚餐才吃东西。在美国，我们在下午6点吃晚饭。我不知道我能不能在西班牙做这个动作，（那里的人吃晚饭要晚得多）。无论如何，我尽量在14到18个小时内不摄入卡路里。我已经这样做了四五年了，对我来说效果很好。虽然我在这里跳过它。
问：为什么人们认为这种饮食可以帮助我们延长寿命？
答：因为自噬的概念。这个过程（在几个小时不进食后开始）首先在酵母中被描述出来，发现它的人（日本生物学家大sumi Yoshinori Ohsumi）获得了诺贝尔奖。这是一个非常复杂的过程，但最引人注目的是它识别细胞中受损的蛋白质和成分并将它们包裹在一种垃圾袋中，这种垃圾袋被称为自噬体，然后将其运送到一种叫做溶酶体的细胞器中，它就像一个垃圾处理器。每个细胞都有这个自我清理的过程。它就像一个自动清洁系统，存在于你身体的每个细胞和组织中。这是一种消除累积伤害的方法。
这个想法是，随着我们年龄的增长，我们不一定会产生更多的垃圾，我们只是不能有效地处理它们。所以，如果你不扔掉垃圾，垃圾就会在你的房子里堆积起来。人们认为这会导致老年痴呆症等疾病的发生。所以，如果我们进行间歇性禁食——如果我们鼓励自噬——理论上，我们可以将细胞垃圾保持在年轻的水平，并推迟我们开始患上这些疾病的时间。
问：对老鼠的研究表明，如果它们将卡路里摄入量减少40%，就会出现这种情况。认为一个人一生都能做到这一点是现实的吗？
答：我知道这并不容易。有些人自愿只吃生存所需的最低量的食物——这因人而异——但是，是的，这是非常困难的。大多数人都做不到。这就是为什么近年来，科学家们开始想知道是否有可能研制出一种无需停止进食就能刺激同样过程的药物。这就像我们在美国说的：吃你的蛋糕，并拥有它。这实际上是可能的，但目前还没有办法做到。
问：像奥兹匹克这样的药物在其中扮演了什么角色？
a：看看它们对预期寿命和衰老的影响会很有趣。看看那些因为饿而努力不吃东西的人和那些因为饱腹感而不吃东西的人之间是否有什么区别，因为这些饱腹药。你的身体反应可能会有所不同。如果你饿了或者不饿，不吃东西的效果可能是不同的，这很有趣，因为这是不一样的，尽管减少的热量是一样的。当你感觉饱了或饿了的时候，你的身体会有不同的生理反应。使用这些药物，你可以实现热量限制，但它仍然对长寿没有影响。但我认为，通过对服用这些药物的人的长期观察，这些问题将会浮出水面。
问：你研究了一些抗癌药物，这些药物已经被重新配制，用于治疗衰老细胞，比如PARP1抑制剂。你对这些药物有什么看法？
答：人们对消除衰老细胞（即停止分裂但不会死亡的受损和衰老细胞）的概念非常兴奋。许多疾病——如2型糖尿病、白内障、关节炎或癌症——都与衰老细胞的积累有关。人体临床试验正在进行中，试图用药物消除这些细胞。我个人的感觉是，这些不会是最好的药物。在这个领域，我们和20世纪50年代的化疗一样：为了杀死癌细胞，你杀死了很多其他的细胞，而且副作用比今天强得多。我们需要吸取这一教训，并将其应用于衰老。我们不应该杀死衰老的细胞，而是应该回去了解它们独特的弱点是什么。然后，基于这种理解，设计出更有针对性的治疗方法。
问：那么，现在市场上有什么？如果我去药店买一些对抗衰老的东西，他们会给我什么？
答：没有什么是专门针对衰老的。人们正在服用已经被批准用于治疗其他疾病的药物，比如二甲双胍。这是一种糖尿病药物，全世界有数百万人服用。从流行病学的角度来看，服用二甲双胍的糖尿病患者寿命更长。它们似乎更少得癌症，并改善了与糖尿病无关的标志物。因此，人们开始认为这可能在更普遍的情况下起作用。在给动物注射二甲双胍的实验中发现了一些证据。例如，它可以延长非糖尿病小鼠的寿命。
关于它是如何工作的有很多不同的理论。但它似乎调节了服用它的人的某种中枢代谢，以一种可能模仿禁食的方式重新连接他们的新陈代谢。然而，目前它还没有被批准用于糖尿病以外的领域。
问：为什么很难找到一种有助于对抗衰老有害影响的药物？
答：这是一个相对年轻的领域。人们研究衰老已经有很长一段时间了，但他们基本上关注的是什么出了问题，而不是为什么会出问题。此外，没有一条通向老年的道路：我们不是一成不变地变老的。有些人在90岁时大脑完好无损，但他们的心脏就不行了。还有一些人的情况正好相反。预期寿命是一个确定的数字，但我们的细胞和组织可能会因不同的途径和机制而衰老，衰老的速度也因人而异。所以，这是一个复杂的问题。它是如此复杂，以至于没有一种药丸可以治愈它，或者一种药物可以治愈所有人。
问：近年来，人们的预期寿命增加了，但生活质量却没有提高。与年龄有关的疾病继续在与过去相同的年龄出现。是我们达到了生物极限，还是我们做错了什么？
答：年龄几乎是所有疾病的最大风险因素。但这与疾病本身并不相同。一百年前，预期寿命要低得多。平均大约是40年。我们一直在增加，但在70岁和80岁左右，我们遇到了生理障碍。最近，一项重要的研究表明，西方国家的预期寿命增长已经放缓。过去几十年里发生的所有增长都开始放缓。
现在，我们可能在延长生命的斗争中遇到了生物墙，但是墙会倒塌。在20世纪50年代，有人能在四分钟内跑完一英里是不可想象的。但训练、营养和设备都得到了改善，最终，有人打破了这一记录。他们又打败了它。而且它越来越少，一点一点地减少，而不是突然或剧烈地减少。我认为变老也是一样的。我不认为未来10年或20年人们的预期寿命会有太大变化。但由于医学、营养和医疗保健，我们将能够继续改善。
